העונה השנייה של השדים של דה וינצ'י עלה לקרקע בשבת כשאחת הדמויות המפורסמות בהיסטוריה המשיכה בהרפתקאותיו המדויקות במעורפל תוך שהוא נראה אנכרוניסטי ללא דופי. טום ריילי חוזר כממציא ואמן, שנמצא כעת בדרום אמריקה בתקופת אימפריית האינקה - כולם חווים נאמנים להיסטוריה, אך עם מעט מספיק פרטים זמינים כדי לאפשר ליוצר הסדרה דייוויד ס. גייר את ההזדמנות ליצור קצת מרתק, דרמה של פעם.
ריילי התיישב עם שפינוף און ליין ביום העיתונות האחרון בלוס אנג'לס לדרמת סטארז, שם דיבר על מציאת חריץ כמו דה וינצ'י והמשיך לעטוף את ראשו סביב תעלומות אחד ממוחות הגדולים בהיסטוריה. בנוסף להתייחסות לביקורת על תיאור המיניות של דה-וינצ'י, הוא הציע תובנות לגבי האופן שבו התוכנית מקווה לחקור את הדמות נוספת, והשתקף באתגרים של סיפוק המעריצים תוך שהוא נותן להם דברים שכפי שהוא אומר, הם לא אפילו יודעים שהם רוצים.
Spinoff Online: לאחר שעשית עונה אחת של השדים של דה וינצ'י, האם אתה מרגיש שהדמות נמצאת לגמרי בבית הגלגלים שלך, או שזה עדיין סוג של תהליך מתמשך של גילוי?
טום ריילי: זה תמיד תהליך מתמשך של גילוי. אני חושב שברגע שאתה מפסיק לנסות לשפר זאת הוא הרגע שאבדת. החומר שגיליתי על לאונרדו באותה עונה ראשונה היה כל כך רחוק מכל מה שהיה לי בראש שהוא היה, שהייתי צריך קצת לשקול מחדש איך לגשת אליו. כי בעמוד הוא היה באמת שחצן וחצוף, ואז כל מה שקראתי עליו הוא יהיר וחצוף - אבל אף אחד לא חושב עליו. כולם חושבים שהוא הזקן החכם להפליא ותמיד היה. תמיד היה זקן חכם. אז קצת נהניתי מלקחת סוג כזה של יהירות שחצנית ולהתחיל לגרום לו להיות מעט ענווה או לגרום לו להבין שהתנהגות כמו שהוא מתנהג לא מסתדרת לו בצורה הטובה ביותר ואולי זה משפיע על עצמו באותה מידה כמו שזה משפיע על האנשים סביבו. אז אתה בהחלט צופה במה שקרה לפני ומנסה להשתפר. ואני מקווה שבעונה הבאה שלוש אחזור ואעשה את אותו הדבר שוב.
האם אתה מגלה שהכותבים מתחילים ליצור פרטי אופי ודברים על סמך הפרשנות שלך לדמות, או שאתה מרגיש שאתה עדיין מיישם את עצמך על הפרשנות שלהם?
אני חושב שכשמופע עובד הכי טוב זה כשכולם אוחזים בידו של זה. כולכם דוחפים לאותו כיוון ואני חושב שיש רגעים שהם עוברים, אנחנו אוהבים את זה מעונה 1; אנחנו נכניס יותר מזה - לכולנו, לכל הדמויות. ולפעמים זה שראינו אותו עושה את זה, בואו ננסה משהו אחר. אז אני פשוט חושב שזה תמהיל ממש מעניין בעונה השנייה.
כאתגר מתמשך, על מה יש לך לשים לב ביותר? האם זה רק התסריט, או שאתה צריך להסתכל על ההקשר ההיסטורי של זה מכיוון שיש כל כך הרבה המצאה מחודשת?
גבר מת מת רמאי
בוודאי שבעונה הראשונה ניסיתי למצוא הכל על התקופה ההיסטורית. ניסיתי ללמוד הכל על הדפוסים והקונספירציה וכל הדברים השונים השזורים בתוך הבדיון ומחוצה לו. ובעונה השנייה אנו ניחנים בתקופה זו בחייו בין 27 ל -32, שבה פשוטו כמשמעו איש אינו יודע היכן הוא היה. הוא מוריד מהמפה. אין רשומות. אז לא כל כך הייתי צריך לחקור כל כך קשה הפעם עם אימפריית האינקה כי זה לא קיים. זה הרעיון של דייוויד מה אם כן? אז הדברים האלה די שחררו אותנו לשחק קצת יותר מהר ומשוחרר עם אמת היסטורית.
איך אם כן אתה מוצא משהו שאתה מרגיש שהוא לא רק משכנע באופן דרמטי אלא אותנטי למה שאנחנו כן יודעים עליו?
למען האמת, האתגר הקשה ביותר, האיזון הגדול ביותר, חבל הדוק הוא להפוך את הגאונות הגדולה ביותר שנרשמה אי פעם בהיסטוריה האנושית לניתנת למעורפל. שאנשים בקהל ילכו אני סוג של הזדהות איתו. אני מרגיש רע בגלל זה. וזה קשה מכיוון שכאשר בחור פותר כל הזמן דברים כאלה ונראה שהוא מסוגל לעשות כל מה שקשה לאהוב. אז זה היה הדברים שניסיתי - זה היה הדרך שלי פנימה, ההיבטים האנושיים שלו. מערכת היחסים הקשה ההיא עם ההורה, כל הדברים האלה. חוסר האונים, החיפוש אחר חיבה, כל הדברים האלה שאנשים יקבלו, כאשר הם לא בהכרח יכולים להבין את ההנדסה או את הוצאת הטריגונומטריה מהאוויר ולגרום לה לרקוד על פני על המסך.
כשאתה קורא ביטוי כמו, הוא פותח חלק במוחו שיש בו מידע שלא ידע שיש לו, איך אתה יוצר משהו שאתה יכול להתייחס אליו כשחקן?
ויהנשטפנר ויטוס וייזנבוק
זה קשה. אז אתם נצמדים לצד הרגשי של זה. איך זה גורם לו להרגיש ואז אתן לאפקטים ולתסריט לעשות את השאר. כי אחרת אם אתה מנסה לספר את הסיפור קשה מדי, תשכח להיות האדם, אז אתה נתפס. אתה צריך להשאיר את זה לאנשים אחרים. ואני הולך, זה הולך להיתקל? האם זה הולך לעבוד? ואז אתה פשוט צריך ללכת, זה לא משנה, פשוט תן לזה. עשה את הדבר שלך ותקווה שזה יקרה.
עם כל כך הרבה היסטוריה לסוג של הקשר בין כל סיפור הסיפור של התוכנית, כמה קשה לך לשמור על סיפורים רק לאורך כל העונה?
ובכן, מבחינתי היה לי מזל שאני מפיק בעונה השנייה, אז הייתי בר מזל מספיק לראות סקריפטים מההתחלה ולראות אותם ממש ועוקבים אחריו לאורך כל הדרך מההתחלה עד האמצע ועד ההתעברות ועד העריכה, אז אני מרגיש שאני יודע את זה השנה. בעונה הראשונה, כן, נראה לי שחשבתי, אה, תחזיק מעמד, מי הדמות הזאת אז? יש כל כך הרבה כאלה, וזה לא טוב כי השחקן ילך, אני כאן כבר שישה שבועות. זה קשה אבל אני חושב שמכיוון שהעונה סדרתית יותר, זה מאפשר לקהל יותר סיכוי להשקיע ולכן להכיר אנשים טוב יותר.
כמה להוט אתה, כמפיק או כשחקן, לקפל את האירועים האמיתיים, דברים בחייו, במיוחד מבלי שזה יהפוך ל מר פיבודי ושרמן סדרת וינטריות?
האמת, זה לא משנה לי. אני חושב שהקמנו את הרקע ההיסטורי. הבהרנו מאוד שמדובר בפנטזיה היסטורית והעלילה חייבת להיות מונעת על ידי אופי בסופו של דבר. וקבענו את הדמויות האלה והם חייבים ללכת לאן שהם הולכים. ואם אתה מתחיל לנסות ללכת טוב זה לא יהיה מגניב, אז אתה מתחיל להיתפס. אז אני תמיד עומד לתת לדמויות לנהוג בסיפור. וכן, אתה חייב לא רק לשלם מס שפתיים אלא שאתה חייב לקרות רגעים היסטוריים אמיתיים.
בירה הונדית מצילה חיים
אז בזמן שהוא באימפרית האינקה, הוא לא מתכוון לזרוק את המונה ליזה או משהו כזה?
אה, תתפלאי. לא הייתי רוצה לתת יותר מדי אבל אתה תופתע.
אני יודע שהמפיקים דיברו על העובדה שהם לא רוצים להציג את המיניות של דה וינצ'י בצורה מוטעית או להשאיר אותה מהשולחן. כמה מהעונה החדשה הזו בוחנת כל זה, וכמה זה חשוב בסופו של דבר מתחשק לכם לספר?
לסיפור סיפורים, אני לא יודע. אבל בכל מה שמייצג אותו אני חושב שזה חלק מרכזי באמת ממי שהוא זה ואני דוחף לזה. ובוודאי שבעונה השנייה אתם תראו את עיניו נודדות לגברים באותה מידה שהם עושים לנשים. אבל מבחינתנו, מה שניסינו לעשות עם העונה, ואני מקפיד על כך בעונה 1, הוא אותו אדם שאנחנו יקרים לאיך שהם כתבו ומה שהם אמרו זה לאונרדו עצמו. והוא סירב באופן פעיל להגדיר את עצמו. המון אנשים עשו את זה בשבילו משני צידי הוויכוח והיו מאוד מיליטנטיים לגבי זה משני הצדדים, וזה בדיוק מי שהוא היה. הוא בהחלט היה הטרוסקסואלי. הוא בהחלט היה הומוסקסואל. הוא בהחלט היה דו מיני. ובעצם, אמרנו, ובכן מה לאונרדו אמר? מכל סיבה שהיא סירב להגדיר את עצמו; הוא סירב. אז די חשבנו טוב מה זה אומר? למה גבר יעשה את זה? זה מעניין. והגענו לסוג של דבר שהוא דו מיני אבל הוא פשוט לא חשב שזה צריך להיות חשוב. והוא הוקסם מגוף האדם אם זה נקבה או זכר. הוא היה אוסטיסטי גבול. אז זה לא היה אולי אנשים מעורבים רגשית לחלוטין כמו שהוא יכול להיות. וכך חשבנו שנשחק עם הרעיון הזה. ואני מקווה להמשיך לשחק עם הרעיון בעונה זו ובעונות הבאות.
אולי בהמשך הדרך, או באופן כללי, עד כמה אתה צריך להיזהר מלהיות חשיבה קדימה מדי? מתוך מחשבה, האנשים האלה מיושנים בטירוף, או בעדכון זה כדי לפנות לקהל מודרני מבלי שזה מפר את ערכי התקופה, נגיד במונחים של משהו כמו מקום נשים בחברה?
ובכן, כמובן שזה הדבר האחר בצד המיניות של הדברים הוא שבאמת הנשק היחיד שהיה לנשים בכוח היה איך הן יכולות לפתות גבר. אתה יודע שלוקרזיה בהחלט משתמשת בגופה מכיוון שאין לה שום דבר אחר, מלבד המוח שלה, שלמעשה יביא אותה במעורפל לאותם עולמות סמכות שפשוט לא תתאפשר לה להיפרד מהם בגלל מינה. אז זה דברים חשובים. ככל שהתמודדנו עם חשיבה שהקדימה את זמננו והמופע תמיד היה אנכרוניסטי במעורפל, לא לפחות עם תספורת עונה 1 וז'קט העור. וזו תמיד הייתה כוונה. ודייוויד רצה שליאונרדו ידבר בסגנון עכשווי מאוד וזורק, כי הוא רצה שהוא ייראה כמו גבר מחוץ לזמן. כמו אדם שהיה 400 שנה בעתיד שאיכשהו חתר שם ויכול פשוט לראות דברים שאנשים אחרים לא יכלו כי הוא בדרמה תקופתית הולך, למה כולכם נוקשים כל כך? חלק מזה עבד, וחלק מזה לא. הייתי אומר שבעונה הראשונה ניסינו למזג אותו בחזרה למשהו מגובש יותר בשנייה. אז אנחנו תמיד מודעים לזה. זה רק באמת להפוך את המופע לקול משלו.
מהו תכולת האלכוהול בחיים הגבוהים של מילר
איך אתה מחלק את האחריות שלך ככוכב ומפיק? או איפה אתה משאיר סוג כזה מאחור?
אני עוזב אחת כשאני בתפאורה עושה את הסצינות, ואז בערך בכל רגע אחר, אני פשוט דואג להראות.
מהן האחריות הזו?
אה, זה היה ממש נחמד בפוסט [הפקה] כי אני קצת רואה בזה זירה אישית כדי להמשיך ולהילחם על רגעי הדמות. כי תמיד כשאתה מגיע לשלב שבו האפקטים פשוט משתלטים ונשמעים ודירוגים הם קטעים מאוד מיוחדים והם בסופו של דבר אני רוצה לעשות את זה ככה ולהיראות ככה ואתה יכול לאבד חתיכות בתגרה אחר כך. אתה יכול לאבד את רגעי הניואנסים הקטנים ביותר. ורק ניסיתי לוודא שאנשים יחשבו מה הם חריגים. אני כאילו יכול להיות שזה אומר את זה, אולי זה יקשר לזה בהמשך ופרק יכול להיות שווה לשמור? לא ניצחתי את כל הקרבות, וזה תפקיד מינורי, אבל נהניתי לשחק בפעם הראשונה במגרש המשחקים ההוא.
בתיאורים השונים הללו של הדמות שראיתי, הם משתמשים במונחים או בביטויים, כמו הנבחר. עד כמה באמת הדברים המיתוסים של אותו גיבור חלים מבחינת סיפור הסיפורים, במיוחד בגלל שיש לך את זה כל כך הרבה עונות פוטנציאליות?
ובכן, עבור האיש, עבור ליאונרדו, מיתוס של גיבור, אני לא מכיר את לאונרדו האמיתי. אבל מבחינת הסיפור שלנו, הוא הרפתקן. שלחנו אותו למסע חיפושים והוא, מכל סיבה שהיא, הוא במסע. ותמיד הרגשתי שספר העלים הוא תמיד דבר סמלי כמו שהוא מחזיק את כל הידע בעולם, ומבחינתו זה משהו מפתה להפליא. אבל גם זה סמל לפאזל הכי בלתי אפשרי. ובשביל אדם שיכול להסתכל כיצד כל דבר בנוי ומנותח במוחו באופן מיידי, זוהי טריוויאליות כאשר זהו דבר שבאמת מניע אותו. הרצון להוכיח שיש לכך סיבה רציונלית מדעית. זה המסע שלו, המסע ההרואי שלו, כביכול. ועל הדרך הוא עתיד לסבול נפילה טרגית והוא יעז לכל אותם יוונים, כמו שאמרתי קלישאות, הכללים ביוון. מוסכמות יווניות. ואני חושב שזה חשוב לסיפור, כן. חשוב לגבר האמיתי? חייו של אף אחד לא באמת עוברים בקשת טראגית הרואית מושלמת.
האם זו סוג אחר של תחום עבורך כשחקן? האם באמת התמודדת אי פעם עם משהו כזה שבו היה לך כל כך הרבה זמן עם הדמות האחת כדי לחדד אותו ולפתח אותו ללא הרף?
פתקיות פתק שחור
לא. מעולם לא עשיתי את זה. זה תענוג אמיתי, בהדרגה פשוט לבנות ולבנות מישהו ופשוט לחשוף היבטים שונים. זה היה כמו לקלף שכבות של בצל; זה נחמד. אתה לא באמת מקבל את זה בשום מקום חוץ מטלוויזיה. אני חושב שבגלל זה הטלוויזיה נהנית מתור הזהב הזה כי אנשים אוהבים לראות אנשים גדלים, באותה מידה ששחקנים אוהבים לגרום לדמויות שלהם לגדול. אתה אוהב להרגיש היי, ג'סי לא היה כזה בעונה 1. פול היה מורה, עכשיו תראה. זה כיף. אני אוהב את הדברים האלה.
עם עונה שלמה שתגיב עליה העולם, תוך כמה זמן אתה צופה שאנשים באמת יתלהבו או יופתעו ממה שקורה?
אני חושב שאנשים באמצע העונה הולכים להשתבש. אני חושב שבאמצע העונה, סביב פרק חמש ושש, אנחנו זורקים את הצעצועים שלנו מהעגלה. וזה ילך כך או אחרת, ואני לא יכול לחכות לראות איך זה הגיב.
האם משהו כמו שיהיה הרגע הזה, גם אם יגיב אליו טוב, ישלח את כל הסדרה לכיוון אחר?
לא, אני לא חושב שכן. אני חושב שתמיד מסוכן להקשיב חזק מדי לאיזה פאנדום, משום שאומרת מילה טובה יותר. כי אז אתה בסכנה להתמכר לעצמך וללכת, היי, אני אעשה קצת כמו קצה הכובע למעריצים איפה שהם עושים את זה. ובעצם מה שאני באמת רוצה כמעריץ זה להיות כל הזמן כמו, אוי, לא ידעתי שאני רוצה את זה ועכשיו הם נותנים לי את זה גם עכשיו. וזה קשה. קל ככותבים, מפיקים, במאים, שחקנים ללכת לעבודות האלה, בואו נמשיך לעשות את זה. קשה יותר לדחוף את המעטפה - אף אחד לא חשב כשעשינו את העונה הראשונה שלנו בפלורנטין שאנחנו נהיה בעולם החדש עם אימפריית האינקה.
השדים של דה וינצ'י משודרים בימי שבת בשעה 21:00. ET / PT ב- Starz.
