אזהרה: הראיון הבא מכיל ספויילרים עיקריים עבור לוציפר עונה 5B, שזורמים כעת בנטפליקס.
לוציפר עונה 5B מתעמק במשפחה הכאוטית של השמים, ומביא לא רק את אלוהים לשולחן האוכל, אלא גם את כל משפחת המלאכים של לוציפר. מול התפטרותו הממשמשת ובאה של אלוהים ורצונו הפתאומי להתחבר מחדש למלאך הבן שנפל, לוציפר לוקח על עצמו את האתגר הגדול ביותר שלו: להיכנס לנעליו של האיש שהוא הכי מתעב.
בראיון ל- CBR, לוציפר השותף המשותף ג'ו הנדרסון דן בדרכו המפותלת של לוסי לשלוט בשמים וכיצד השפיע המסע שלו על אלה שהוא הכי אוהב על כדור הארץ.
CBR: למה היה חשוב להכין אמנדיאל הבן בן תמותה? איך זה ישפיע על המסע שלו על כדור הארץ ועל המסע שלו בתמותה?
ג'ו הנדרסון: זה מעניין. היה לנו ויכוח גדול על מה שאנחנו רוצים לעשות עם צ'רלי. חלק גדול מהקשת של אמנדיאל לעונה 5 מתמודדת עם מורשת אביו שלו. עכשיו, אחרי שצפית בעונה 5 א 'ו- 5 ב', אתה רואה עד כמה הכל חלק מכל רעיון האבהות הזה - מצפה מילדיך להיות דבר אחד ומגלה שהם דבר אחר. ואפילו לא להתאכזב מזה, אלא בעצם להיות גאה בזה או סתם לקבל את ילדיך בעבור מי שהם, כי אתה לא יכול לשלוט במה שהם יהפכו.
זה היה דבר שבאמת רצינו לחקור בעונה 5. ועם אמנדיאל זה הרגיש כמו דוגמה כל כך נהדרת. בעונה הראשונה הוא הבן האהוב על אלוהים. הוא חסיד הכלל. הוא המלאך האולטימטיבי. ומבחינתו שיהיה לו ילד שנראה אנושי, זה אתגר כל כך גדול לדמות ועדות נהדרת עד כמה הדמות שלו חזקה.
כך, קלואי לעולם לא באופן טכני מתעמת עם אלוהים על הסיבה שהיא מתנה. יש סצינה אחת אליה היא עומדת להגיע ולוציפר מושך אותה משם. מכיוון שאנחנו לא זוכים לראות את השיחה ההיא, הייתי סקרן אם יש סיכוי שאלוהים יגיד משהו לקלואי על זה, מה הוא היה אומר? או מה היא הייתה אומרת?
זה מצחיק, היו לנו גרסאות כתובות של הסצנה בה אנחנו נכנסים אליה עמוק יותר. ואחד הדברים שכל הזמן נתקלנו בהם הוא, שהיא עשתה את זה בשלום במחצית הראשונה של עונה 5 והבינה שהיא לא מתנה. היכולת שלה היא. העובדה שהיא לא מושפעת מכוחותיו של לוציפר. זו [המתנה]. וכך, ככל שדיברנו יותר, כך הבנו שאנחנו סוג של אדמה חוזרת שכבר נדרוך עליה משום שהיא שקטה על מקומה בה.
עונה 5B עוסקת יותר בכך שאלוהים הוא - במוחה - אבא רע וחקר את זה וחקר את הלחץ שהוא הפעיל על כולם ועל כל הדברים האלה.
מדוע בסופו של דבר הכותבים החליטו לקבל שֶׁלָה לנהל שיחה עם אלוהים בלי לדעת ב 100% את זהותו? האם זה כדי להראות שיש לה אמונה כזו שהיא לא צריכה לדעת מי הוא? נראה שהיא אולי לדעת או לחוש בזהותו בעונה 5B, אך היא משליכה את הרעיון כרעיון מטורף כלשהו שלה.
זה חלק גדול מזה. בכנות, ידענו שעלינו לקיים סצנה עם אלה ואלוהים. אבל חלק גדול ממנו, כמו שאמרת, הוא שלאלה יש אמונה כל כך יציבה, במיוחד אחרי משבר האמונה שלה. ומה שהיא צריכה יותר מאשר לדעת שאלוהים קיים, היה לשמוע את הערך שלה ולשמוע את הרעיון שהחושך גורם לאור להאיר יותר.
אז בעינינו, מה שהיה מעניין היא שהיא מקבלת את העצה הנכונה בדיוק בזמן הנכון, אבל היא לא מבינה שהיא מקבלת אותה גם מהאדם הנכון בדיוק. וזה דבר שכיף לשחק איתו כי אנחנו פשוט אוהבים להראות כמה אלה מיוחדת. מתוך כולם, אלוהים ראה אותה במצוקה והחליט להושיט יד אישית. זה היה דבר נחמד מאוד להיות מסוגל להכות.
אם בעתיד אלה אכן תלמד על שמיים, האם נזכה לראות כיצד זה משפיע על מערכת היחסים שלה עם עזראל?
אני לא אענה על זה, אבל אגיד כמה כיף היה לראות את עזראל שוב?
ההבדלים בין אחוות fma לבין fma
אוף, אני כל כך אוהב אותה. רציתי לראות יותר ממנה, אבל אני לקבל זה. מלאך המוות עסוק, אבל כשהיא הגיעה ל- 5B, זה היה כל כך טוב.
יש לי הרבה שאלות מאנשים ששואלים, 'האם' Boo Normal '[פרק] תותח? האם זה משתלב? ' וזה היה כיף, בידיעה שאנשים בסופו של דבר יראו לא רק שזה קנון, אלא שלעזראל יהיה רגע קטן אך חשוב מאוד. והיינו כל כך שמחים ששרלין יי חזרה על זה וסגרה את הלולאה הזו. כי אתה רואה אותה ואתה כמו, 'אה, אוי, לא, לוציפר! להבין מה זה אומר! ' כן, אהבנו לעבוד איתה. אהבנו לקבל אותה. אז היינו ממש ממש שמחים שהצלחנו להחזיר אותה לסצנת סיום העונה ההיא.
זה נראה כאילו טייק אווי גדול מאמנדיאל שבילה כל כך הרבה זמן עם אביו ובנו צ'רלי למדו את הכוח לחזור בהורות, וזה ההפך מגישה המעשית של לינדה. כיצד הגישה החדשה של אמנדיאל להורות תשפיע בהמשך על הדינמיקה ההורית שלהם?
כן, אני באמת מקווה שמישהו יגלה זאת בעונה 6.
אוקיי, הוגן.
אחד הדברים שאהבתי לחקור עם כל זה הוא לוציפר ואמנדיאל שהבינו שאביהם מנסה לתת להם מתנה. הוא ניסה לתת להם ברירה. כל כך הרבה מהמופע שלנו עוסק בבחירה. וכל כך הרבה קשור ללוציפר להרגיש כל הזמן שאין לו ברירה ואז בסופו של דבר להבין שכל מה שאביו עשה אי פעם זה לנסות לתת לו את זה. זה מה שהרבה מערכות יחסים של אבא וילד מרגישות שאבא שלך ואמא שלך מתאפקות עליך ולא נותנות לך להיות מי שאתה רוצה להיות כשבמציאות הן מנסות כמיטב יכולתן. פשוט קשה לצאת מגדרכם גם כהורים וגם כמבוגרים. זה היה משהו שבאמת רצינו לחקור ולדמיין את אמנדיאל ולינדה בשתי הדרכים ההפוכות.
אז, מבוך מגדל נפש, וזה היה מדהים! אבל היא עדיין נמצאת בקמפיין הזה כדי להיות מלכת הגיהינום. איך הנשמה החדשה הזו תשפיע על המסע ההוא, במיוחד עכשיו שהיא יכולה להרגיש דברים כמו צער אשמה, ולהצטער?
נשמע כמו סיפור מגניב.
נשמע כמו סיפור מגניב לראות מה קורה עם זה!
[ צוחק ] אה בנאדם, נשמע שאם מישהו היה מציג את הרעיון הזה, הוא אולי יבין שעונה נוספת תועיל באמת לחקור אותו.
טוב, לפחות נזכה לראות אותה חוקרת את זה עם חוה!
אוף, כמה גדולים הם ביחד?
בירה אחוזת בירה אחוז אלכוהול
מה היה הרגע האהוב עליך להחזיר את חוה ומבוך שוב?
הקצרנות. יש להם התנכלות אוהבת כל כך נפלאה. וזה מצחיק כי הם הפכים מוחלטים. ומה שאני אוהב במערכת היחסים שלהם זה שחוה אוהבת את החלקים המוזרים ביותר במבוך. ומבוך אוהב את החלקים התמימים ביותר של איב, במידה מסוימת. והם אוהבים את מה שמנוגד זה לזה, אבל באופן שהופך אותם לשני חלקים שלמים. וזה כיף לשחק איתו בדף. כיף לראות עד כמה ענבר לביא ולסלי-אן ברנדט מביאים את זה לחיים. פשוט יש להם כימיה מדהימה כל כך. יש לך מזל מספיק כשאתה מציג דמות ויש להם כימיה עם מישהו. במקרה זה, לענבר יש כימיה מדהימה עם לוציפר של טום אליס, אבל כשהבנו שיש לה כימיה חשבנו וקיווינו שהיא תהיה עם לסלי אן, היינו כמו, 'בסדר, זה פשוט צעצוע מדהים לשחק עם!' והם פשוט נוצצים על המסך.
זה מרגיש כאילו יש מרחק פיזי רב בין קלואי ללוציפר במחצית השנייה של עונה 5. הנחתי שזה קשור להגבלות COVID בזמן הירי?
[ מנענע בראש ]
לא? אף אחד? בֶּאֱמֶת?!
אני אגיד לך כמה נורה במהלך COVID. זה היה רק חלקים מהגמר. הרבה זה היה בעצם שאנחנו רוצים לספר מרחק רגשי ולהראות את העובדה שהם ביחד, אבל הם לא היו ביחד. כמו הטריק של זה היה הקיר הזה. לוציפר יצר חומה רגשית. והם מנסים להיות ביחד. הם מנסים להתגבר על זה, אבל לא. וכל כך הרבה מהאתגר מבחינתם היה, 'ובכן, איך נהיה ביחד אם איננו יכולים לעבור את הדבשת הזו?' ולנסות לזייף את זה עד שהם יצליחו או למצוא דרך להגיע לשם. אז זה היינו סוג של פיזיזציה זו וגם תסכל את האוהדים לעזאזל.
כל מה שאני אגיד זה, 'אוהדים, בעונה הבאה. אתה תהיה מאושר. '
אז סוף סוף לוציפר הופך לאלוהים. בהמשך הדרך, כיצד השילוב בין עבודתו לשעבר של אביו לבלות איתו כל כך הרבה זמן ישנה את השקפתו על אביו? ומה תפקיד אלוהים צריך לעשות?
אני חושב שזו שאלה נהדרת כי זה מה שעונה 5 כל העניין. הכל קשור מול 'מי אבי? נלחמתי כל כך לא להפוך לאבי. אם אכן נהיה אבי, כיצד אוכל לעשות זאת אחרת? או שאני חוזר על אותן טעויות? ' בעיניי כל העונה הזו נוגעת לשאלה ההיא ולבנות לרגע שבו [לוציפר] רוצה להיות אלוהים אך מהסיבות הלא נכונות, ללא הרף, מהסיבות הלא נכונות. ואז הוא סוף סוף הופך לאלוהים, בטעות או במקרה, מהסיבות הנכונות. הוא לא מנסה להפוך לאל באותו רגע. הוא רק מנסה להציל את האישה שהוא אוהב. וזה מעניין.
שכל אותם רגעים הם קריאה לפעולה. יש משפט קטן שאומר, 'אתה צריך לרצות מנהיג שלא רוצה להיות מנהיג'. מנהיג טוב הוא מישהו שלא רוצה את הכוח אבל יכול להפעיל אותו. וכך זה יהפוך לשאלה כמי שרצה את הכוח אך קיבל אותו כשלא רצה בכך. מה תהיה משיכת הדחיפה בשבילו כשהוא מתמודד עם זה?
אם כבר מדברים על כוח, ומצא כוח, לי גרנר חוזר ונמצא בגן עדן.
כמה גדול זה?
כל כך גדול! זה היה רק רגע מלא מעגל לדמותו. האם לזה התכוון אלוהים כשאמר שהגיהינום כבר לא צריך סוהר? מכיוון שאנשים מבינים שעכשיו הם יכולים לממש את עצמם? וחלק שני של שאלה זו, כיצד תשפיע האמת הזו על מסעו של דן?
שאלות נהדרות.
[ צוחק ] בסדר!
כל מה שאני אגיד זה שאתה שואל את השאלות הנכונות. אגב, לי גרנר נקרא על שמו צללית לי גרבט. פשוט לא הצלחנו לנקות את שמו. הם לא נתנו לנו להשתמש בזה.
הדבר היחיד שאני רוצה לומר הוא גם ירמיהו בירקט, שמגלם את לי, זה בחור שהיה בסצנה בראש העונה השנייה, והיה כל כך טוב שפשוט המשכנו להחזיר אותו לנקודה שבה סוף סוף היה לנו פרק בכורה להיות עליו. ואז הרגע המרכזי, בסוף [עונה 5B], הוא שם. וזה פשוט, יש משהו נפלא כשאתה עובד בטלוויזיה, ומוצא כישרון כזה. ואתה מסוגל להשוויץ בפניהם בעולם. והוא מצליח עכשיו והוא נכנס אוֹתָם .
אז טריקסי ... זה היה ממש קורע לב. הצפייה בטראומה של דורות קשה מספיק, אבל אז להבין שהיא הולכת לחוות את אותו אובדן שחוותה אמה ?! האם השמיים יעזרו לה בכלל לנווט את המסע הזה? או שמא זה יהיה מסע מבוסס יותר עבור טריקסי וקלואי?
זו שאלה טובה. כל מה שאני אגיד זה שנמשיך במסע הזה. וזה לא האחרון שראינו בהתמודדות עם השלכות מותו של הבלש דן אספינוזה, וזה לא משהו שהורשתי לומר בקול עד עכשיו! פאי! זה נחמד. אה בנאדם, אגב, פרק 12, 'דניאל אספינוזה: עירום ופוחד'? [ צוחק ]
בירה רוז 'צ'ימאי
אה, כשראיתי את הפרק ההוא, הייתי משוכנע שדן כבר מת והוא תקוע בלולאת גיהינום. אבל הוא לא היה וזה היה מדהים!
זה היה טוב. אה, אלוהים, זה היה כיף. זה יכול להיות אחד הפרקים המהירים ביותר ששברנו אי פעם. מייק קוסטה שכתב את זה - כולנו אוהבים את דן, דן כמו אחת הדמויות האהובות עלינו, כי אתה פשוט עונה אותו ברציפות - אבל מייק קוסטה, במיוחד, אוהב לענות על דן. וכך כשהרעיון של הפרק הזה עלה, 'הוא היה כאילו, הבנתי את זה!' ופשוט שברנו את זה כל כך מהר. כאילו התחלנו לזרוק [רעיונות]. הנה דבר מטורף אקראי! עכשיו בואו נוסיף רוסים! עכשיו בואו נעשה את זה ונוסיף להקת אלתור!
זה נראה כאילו היה חשוב מאוד להקריב את קלואי שתרגיש אשמה, שמשחק עד הסוף. מדוע היה כל כך חשוב שדן יהיה זה שיוקרב?
הנה מה שאני אגיד. זו לא הייתה הסיבה העיקרית שהוא נפטר.
אתה יכול לומר איזו סיבה זו הייתה?
האחת, רצינו שקלואי תרגיש אשמה, ותרגיש כאילו על ידי התרחקות מישהו מילא את החלל ותפס את מקומה. שניים, רצינו שלוציפר ירגיש כעס וכאב. במשך כל שני צעדיו קדימה, רצינו שייקח צעד אחורה ויתפרש לא נכון וירגיש אבוד וירגיש את התחושה שהחוקים שגויים. שהדברים לא עובדים. אם מישהו כמו דן אספינוזה הולך לגיהינום, אז העולם נשבר, ונותן לו תחושה נוספת של 'בסדר, טוב, אם אני אלוהים, איך אוכל לתקן את זה?' מה אני עושה כדי להקניט את המסתורין הזה במה שיכול לבוא ברגע שהוא באמת יכול לתפוס את המושב הזה? וזה היה באמת חשוב לנו מכיוון שלהיות אלוהים זה לא קל. להבין איך לגרום לדברים האלה לעבוד לא קל. וגם החיים אינם קלים.
אנחנו נפגשים כל כך הרבה אחים בעונה 5B! איזה יחסי אחים הכי התרגשתם לחקור בחדר הכותבים?
כלומר, התשובה הקלה היא הכי פחות כיפית, שהייתה ארוחת הערב המשפחתית. היה כיף לאכול את אמנדיאל ומייקל ולוציפר בארוחת הערב יחד. בתחילה, רבים מהאוהדים יכעסו מאוד כשהם הבינו שקלואי לא שם כי אני חושב שרבים מהם מקווים שהיא כן. קלואי הייתה שם בגרסה קודמת, אבל זה כל הזמן הסיח את דעתנו. הבנו שללוציפר יש כל כך הרבה שהוא מסתתר ומתרחק, שעדיין לא הגיע הזמן שהיא תהיה שם.
נוסף על כך, לינדה לא הייתה שם בהתחלה. הוספת לינדה באמת קירבה את זה. ממש בהתחלה התעקשתי שקלואי תהיה בארוחת הערב. שבוע אחר כך הייתי כמו 'אוי אלוהים, מה חשבתי?' וזה חלק מלהיות חדר גדול של סופרים שמוכנים להתווכח וללכת, 'אני מבין שאתה מרגיש מאוד חזק לגבי זה, אבל הנה הסיבות שבגללן זה יהיה מעניין יותר אם מישהו כמו לינדה היה שם. דבר אחד שאני אוהב בלינדה היא אנחנו. היא בדיוק כמו, 'מה לעזאזל קורה?'
הכל טעים כמו עוף!
[ צוחק ] בדיוק. זו אחת הסצנות המהירות ביותר שכתבתי. כתבתי את הסצינה ההיא בטיול מטוס. למעשה, כמעט כתבתי את כל הפרק בנסיעה במטוס. מעולם לא יצא לי פרק בטלוויזיה כל כך נקי. ואורך הסצנה 12 עמודים ואורך 11 דקות. כל הדינמיקה הייתה שם. אתה כל כך בר מזל כשאתה עובד על תוכנית ותוכל להגיע לפרק שבו בנית את כל נקודות הסכסוך האלה. ואז יש לך סצנה שבה אתה פשוט יכול לתקוע אותם ולפרש אותם ולגדול. זו הייתה אחת הסצנות המספקות ביותר שכתבתי.
אהבתי גם להחזיר את רמיאל כדי לחקור את היחסים בינה, אמנדיאל ולוציפר. גם גבריאל היה כיף כי אתה מקבל את האחות החכמה ההיא. נוכל לבלות פרק במנגל ואני אהיה בחור מאושר.
נקודת נטל איפאה
ובכן, האם תוכל לומר אם בעתיד יתקיים לוציפר יותר מפגשים משפחתיים?
[מניד ראש ] אגב, אני כועסת על כך שעדיין לא שאלתי אותי על הקמיע שלי.
מה?! מתי?
זה פוגע, זה ממש כואב.
רגע, מתה? אתה בפרק דן?
אני בגמר. דמיין את הזקן הזה נעלם, ואז דמיין שד מת שלא רץ לעבר מלאך ונותק את ראשו ועף על פני המצלמה. זה אני. אני עושה פעלולים משלי, אנשים. זה מצחיק, גילחתי את פני בגלל זה כי אתה חוסך כסף אם אתה לא צריך למחוק זקן דיגיטלי.
אתה גם כנראה לא נראה בסופו של דבר רע כמו ה- CGI שעשה השפם של סופרמן בשנת 2017 ליגת הצדק !
[ צוחק ] בדיוק. רצינו לערוף ראש של שד. והם כמו, 'זה עולה סכום מסוים של כסף עבור כמות מסוימת של שיער.' ואז הם היו כמו, 'אם מישהו היה קירח, זה יהיה זול יותר ... ג'ו, היית מגלח את זקנך?' והייתי כמו, 'אני אגלח את זקני.' השחקן שגילם את ג'ופייל היה מדהים ואדיב וסבלני מאוד בעבודת הפעלולים שלי. הייתי צריך ליפול על האדמה, כי הראש שלי נחתך. כאב לי שלושה ימים!
לוציפר מככב את טום אליס בתפקיד לוציפר מורנינגסטאר, לורן גרמן בתפקיד דט. קלואי דקר, ד.ב. וודסייד בתפקיד אמנדיאל, רייצ'ל האריס בתפקיד ד'ר לינדה מרטין, קווין אלחנדרו בתפקיד דט. דן אספינוזה, לסלי-אן ברנדט בתפקיד מזיקין סמית ואיימי גרסיה בתפקיד אלה לופז. כל חמש העונות זורמות כרגע בנטפליקס.
