בהמשך החודש, DC תשחרר את יום השנה ה -80 של Green Arrow ל- 100 עמודים סופר מרהיב מס '1, ובו סיפורים שונים החוגגים 80 שנה לגיבור העל הקשת המפורסם. אחד הסיפורים בכרך 'Tap Tap Tap' מאת לארי אוניל, חורחה פורנס ודייב סטיוארט, הוא מחווה חסרת מילים מאת אוניל (סופר ובמאי שכתב באופן מקצועי עבור HBO, האחים וורנר, פוקס. , MGM, Lion's Gate ו- Artisan) לאביו, אגדת הקומיקס דני אוניל, שחידש את Green Arrow בסוף שנות ה -60 עם האמן ניל אדמס, לפני שהשיק את הדמות לסדרה איקונית של צוותי צוות עם Green Lantern. בתחילת שנות השבעים.
'טפו טפו טפו' עוקב אחר חיי אביו של אוניל מילדותו דרך פטירתו בקיץ שעבר בגיל 81, והראה את התפתחות מורשתו של אוניל כשגיבורי העל של קומיקס עברו מהשוליים הנישתיים להיות מרכזי השנה. שוברי קופות של מיליארד דולר ואיך מעורבותו של אוניל בהיסטוריה ההיא השפיעה על חייו. CBR דיבר עם אוניל על המחווה הנוגעת ללב לאביו.
CBR: מיד עם המחבט, עכשיו שיש לי את ההזדמנות, רציתי לתת לך את תנחומי על אובדן אביך.
לארי אוניל: תודה.
הוא היה איש כל כך גדול וחלק כה גדול מההיסטוריה של הקומיקס שלנו.
כוכב דאם ברצלונה
אכן כן. תודה לך שאמרת את זה. זה מוזר, רק ראיתי סרטון מעשה ידי אוהדים על תקופתו בבאטמן והוא היה די מפורט וארוך וממש טוב.
אה, מצוין. התמזל מזלי לאורך השנים להתכתב עם אביך לאורך השנים, אם כי מעניין שלמרות מה שאני כותב עליו עם היסטוריית הקומיקס, אביך, למרות שהיה מאוד ידידותי ונגיש, היה קצת כמו סטן לי ב שהוא היה די פתוח עם העובדה שהוא לא זוכר את רוב הפרטים הקטנים על עבודתו בעבר. האם הוא היה כזה לגבי דברים אחרים שגדלים?
זה מעניין. היו לו זכרונות די טובים לסיפורים שכתב, אבל כן, הוא לא היה ממש היסטוריון במיוחד. תמיד היינו מדברים על איך אוהד היה אומר, 'היה הנושא הזה בשנת 1977 כאשר לנבל היה הפרט הזה, אבל זה לא ממש פותר עם הנושא הזה משנת 1997' והוא תמיד היה אומר, 'כי זה היה סופר אחר? ' לא ממש אכפת לו מההמשכיות מהסוג הזה. הוא דאג הרבה מאוד להמשכיות בתוך סיפור או קשת.
רק לאחרונה עשיתי מאמרים על ימי השנה ה -50 לטליה ו רא'ס אל גול בחודשיים האחרונים והיה מעניין לקרוא את הראיונות השונים של אביך על סיפורי היצירות של הדמויות האלה והם כמעט זהים, כאשר כמה מהראיונות השונים נפרדים זה מזה שנים רבות.
כן. זה מצחיק, מכיוון שזה היה סוג הסופר שהיה. הוא לא נטה לחשוב במונחים של מאמרים, אבל אם היה נרטיב לתאר לידת דמות או יצירת סיפור, הוא היה זוכר את זה כאילו זה סיפור, אז זה הגיוני שהוא יספר את הסיפור באותה דרך בכל פעם. זה מזכיר לי אנקדוטה מוזרה. הוא סבל מהתקף לב מאסיבי בספטמבר 2002. הוא למעשה מת בקליניקה במסעדה. למרבה המזל, זה היה ממש ליד בית כיבוי אש והם הביאו דפיברילטור שזעזע אותו בחיים והוא קיבל עוד כמעט 20 שנה, אז זה היה נהדר. אבל מיד לאחר הדפיברילציה, זה היה כמו הסרט, מַזכֶּרֶת , שם זיכרונו לטווח הקצר נעלם לחלוטין לאחר מספר דקות. אז מיהרתי לבית החולים והייתי מסביר לו 'בסדר, קופץ, זה מה שקרה לך בארוחת הצהריים במסעדה הזו' ובכל פעם הוא היה מקבל את המבט הזה של תדהמה ועושה בדיחה והבדיחה הייתה אף פעם לא אותו דבר בכל פעם. ואז כעבור שתי דקות הוא היה שואל אותי 'אוקיי, הרמה איתי, מה אני עושה כאן?'
זה קורע מצחוק. עכשיו ברור שזה היה סיפור אישי מאוד, נוגע ללב עבורך. אני אוהב את כותרת הסיפור 'טפו טפו טפו', שכן ברור שזה חייב להיות צליל שאתם זוכרים הרבה שגדל עם אביכם.
כן, צליל ההקשה הוא בהחלט צליל שגדלתי איתו בילדותי.
אני אוהב את ההיבט של זיכרון התחושה של כל זה. אני מתאר לעצמי שאם היית שומע מישהו מקיש על מכונת כתיבה עכשיו זה יחזיר אותך בדיוק לתקופה ההיא.
אני חושב כך. זה היה אחד הצלילים המוקדמים ביותר שזכור לי. היינו ברחוב 6 המזרחי בין ג 'ל-ד' לזכרוני הראשונים. דירה זו שימשה למעשה בסרט ניסיוני של סופר 8 של שמואל ר 'דלני,' הסחלב ', כך שלמעשה יצא לי לראות מעט את דירת ילדותי לפני זמן לא רב כשצפיתי בסרט הישן והמעניין הזה של דלני.
זה מרתק. חורחה עשה עבודה כל כך מופלאה בסיפור הזה. כמה הפניות לצילום היה לך לתת לו, כי הוא שם כך פרטים שונים בהרבה על חיי אביך כאן.
כן, נתתי לו המון. חזרתי וסרקתי הרבה תצלומים ישנים. יש הרבה תמונות ממש טובות של אבי שם באינטרנט, אבל אני חפרתי עמוק בתוך הקופסאות וכמו, 'בסדר, זה בערך בשנת 1986. זו בסביבות שנת 1992' וכן הלאה. אני חושב שחורחה לא רק קיבל את הדמיון של אבי, אלא גם את הבגדים והרקע ואשתו של אבי, מריפרן, ותקופות שונות בחייהם בצורה מושלמת. אז כן, סיפקתי לו הרבה.
זה מצחיק, עכשיו כשאתה מזכיר את זה, הרבה מהחולצות שהוא לובש בסיפור אכן נראות כמו מה שראיתי אותו לובש בתמונות שלו לאורך השנים.
צדפה כלב מעופף
נתתי לו גם אזכורים עבורי, שכן אני מופיע בסיפור פעמיים, פעם כתינוק קטן ופעם כילד בן 10 או 11. חורחה הכניס כל כך הרבה פרטים ממשיים מעניינים לסיפור. לאבי באמת היה דמה בחדר השינה שלו ליד מקום מותו. הוא היה מוקסם מהקסם כילד ומבעי פה, וכך בערך חודש לפני שהוא מת הוא ביקש שיהיה לו דמה אז קניתי לו. הוא חשב על שגרה או משהו שהוא יכול לעשות איתו. היה נחמד לראות את ביצי הפסחא העדינות האלה בקומיקס לאנשים שהכירו אותו.
הנה שאלה מוזרה שעלתה לי. בשלב מוקדם, כשאתה מציג את השירות הימי של אבא שלך, הוא קורא סרט בלשי. ברור שהיית צריך לשמור על זה מעורפל לגבי הדמויות ש- DC אינן הבעלות על הזכויות עליהן, אבל מי נועדה להיות? לקרוע את קירבי? דיק טרייסי? אולי אפילו הרוח?
אה, זה מצחיק, זה היה אמור להיות דמות בלשית כללית. בכלל לא הייתי ספציפי, פשוט אמרתי בלש שמתנגש דרך חלון. בשביל הקאובוי אמרתי מישהו כמו לאש לארו או כמו הריינג'ר הבודד.
מעניין כיצד הסיפור הזה עובר על הדרכים השונות שאנשים של אביך חוו את תרבות הפופ, שהייתה דרך הרדיו.
כן, אני זוכר במיוחד את אבי שדיבר על תכניות הרדיו האלה. הוא מצא חן בעיני רועי רוג'רס והריינג'ר הבודד. הוא גם הזכיר במיוחד את ההנאה מהסרט קאובוי, לאש לארו, שהיה מפורסם בכישורי השוט שלו.
האם דיברת בכלל עם אביך על שעשית לו מחווה לאחר פטירתו?
לא, בכלל לא חשבתי לעשות מחווה, למען האמת. כלומר, תמיד התעניינתי בחבר'ה הקומיקס של תקופתו, כי לשמוע את אבי מתאר את זה, כתיבת חוברות קומיקס הייתה הדבר המעניין הזה בכך שזו לא הייתה דרך זוהרת להיות סופר. היה הדחיפה והמשכה הזו, שם זה היה קצת מביש, סוג הדברים שלא תרצו להודות במסיבת קוקטיילים שכתבתם ספרי קומיקס. אני לא יודע אם כולם מאותה תקופה היו מסכימים עם זה, אבל זה בהחלט היה משהו שאבי נאבק בו קצת במהלך חייו. ברמה מסוימת, הוא מצא חן בעיני שספרי קומיקס הם מעין דבר נגד-תרבותי, היפ ומוזר שהיה בין-דורי ובו זמנית, הוא נאבק קצת עם ', אבל האם חמותי לא מסתייג מכך ? ' אז תמיד מצאתי את זה מעניין איך זה להיות סופר קומיקס בשנות החמישים, ה -60 וה -70, אבל לא היה לי מושג מיוחד שאני הולך לכתוב את זה עד שהעורכים הנדיבים והנדיבים ב- DC יצרו איתי קשר לראות אם אני רוצה לעשות משהו, אולי דו-עמודי, למען הספיישל הזה.
העליתי להם שני רעיונות. אחד מהם היה זה והשני היה ממש כבד דיאלוג, גישה שונה לחלוטין מזו. אף אחד מהרעיונות לא היה אמור להיות שני עמודים. אז הם קראו את שניהם ובעוד שהם אהבו את שניהם, הם אהבו במיוחד את זה והם אמרו שאני יכול לעשות שישה עמודים ואמרתי, 'נהדר!' אז לא, אלה סיפורים ששמעתי מאבי כל חיי, אבל מעולם לא דיברתי איתו על כתיבתו לפני מותו. אני בַּקָשָׁה שיכולתי לדבר איתו על זה.
אני חושב שאתה באמת לוכד, במהלך ההתקדמות, את האופן שבו השתנתה השקפתו של אביך לאורך השנים מ- 'למישהו יהיה אכפת מזה?' ל'אוקי, זו ללא ספק אמנות ואני מעריך את זה, אבל האם זה יהיה אי פעם מיינסטרים? ' עד סוף ימיו, שם הוא זכה לראות עד כמה קומיקס גיבורי העל המיינסטרים זכה להתפשטות עם התפשטות סרטי הקומיקס.
אני שמח שזה קרה.
כפי שציינת, זה היה דבר כל כך מוזר עבור החבר'ה האלה. כמו בשנת 1966, כשאביך התחיל לכתוב קומיקס לראשונה, זה היה לפני שסטן לי אפילו ערך את ההרצאות במכללות שראו חוברות קומיקס (במיוחד מארוול) על ידי קהל המכללות או מאמרים בקול הכפר על איך ספרי קומיקס היפ. היו. אז כשהוא התחיל, זה לא היה אפילו עבודה זוהרת מעט. בעוד שבתחילת שנות השבעים, אביך זכה לראות איזושהי הכרה בעבודתם.
כן, אלה היו ימים קשים עבור אבי. מאמרים בנושא 'קומיקס הולכים להיות רלוונטיים' ו'כפר קול 'על קומיקס.
בדיוק קראתי קטע שאבא שלך כתבתי לקול הכפר.
אה, נכון? אפילו לא ידעתי את זה.
כן, זה היה קצת מאוחר יותר, בשנת 1980. כשהוא נפטר, הם הדפיס אותו מחדש . זה היה ביקורת ספרים על רומן גיבור-על סאטירי חדש, סופרפולקס . זה בטח היה בעיטה בשבילו, מכיוון שקול הכפר היה ללא ספק השפעה כה גדולה עבורו באותה תקופה, עד שציינת, לגבי 'עידן הרלוונטיות'.
זה מצחיק, זה היה יום הולדתו ה -80 של בוב דילן ביום זה ובשנות ה -80 שלו אספתי 80 הפניות לדילן בחוברות קומיקס לאורך השנים ואבא שלך צץ יותר מכמה פעמים.
כן, זה לא מפתיע אותי. הוא היה מעריץ ענק של בוב דילן.
זה בהחלט נכנס ל'עידן הרלוונטיות 'לעבור מציטוט של בוב דילן היישר לנושא סיפור' רלוונטי '.
מה שמעניין הוא שמעולם לא כתבתי שום דבר בצורת קומיקס לפני כן, ואמנם זה הגיע אלי די בקלות כי זה כל כך דומה לכתיבת תסריטים והיה לי ניסיון עם כתיבת תסריטים בעבר, אבל מישהו שאל אותי אם הרווחתי תובנה על אבי מכתיבת סיפור קומיקס וחשבתי על זה, ובעוד שידעתי את כל הסיפורים האלה על חייו והוא היה כל כך פתוח לגבי כל זה שלא גיליתי עליו שום דבר חדש מהאותה זווית, אבל יצא לי לחוש באופן קרבי משהו שגרם לי לחשוב, 'אה, ככה אבי בטח הרגיש' וזה היה כשראיתי לראשונה את הדפים שצוירו על ידי חורחה. אבי התלונן לעתים קרובות על כך שאמן לא העביר את הסיפור כמו שהיה רוצה, שהם מדגישים תמונות יפות מעל האגוזים והבריחים של הסיפור, אך יחד עם זאת, הוא גם דיבר על ממול, שם הוא הרגיש שאמן באמת מעלה את סיפורו, מוצא פעימה רגשית בסיפור שהוא לא רואה באותה צורה וממש הרגשתי שחוויתי את החוויה הזו עם האמנות של חורחה, כשסוף סוף אתה זוכה לראות את הדיו. ואתה כמו, 'אוי אלוהים. אוי אלוהים, האדם הזה לקח את המילה שלי והעלה את זה והדגיש את הדברים ואמר את זה בצורה יפה להפליא 'וחשבתי,' זה בטח מה שחש דני כשראה את ניל אדמס או מייקל קלוטה מציירים את התסריטים שלו. '
מה שמדהים הוא שכשאבא שלך עבד ב- DC בתחילת שנות השבעים, הוא עבד בתסריט מלא וממש לא ידע מי היה מצייר כל תסריט נתון רוב הזמן, ולמעשה, במהדורה הראשונה והמפורסמת של Green Lantern ו- Green Arrow שהצטרפו, הוא הניח באופן פעיל שגיל קיין עומד לצייר אותו, שכן קיין היה האמן הקבוע ב- Green Lantern. באותו זמן, אז דמיין איך הוא הרגיש כשראה את ניל אדמס מצייר את הנושא במקום. זה היה בטח חוויה של אבא שלך.
מתי ג'סיקה ג'ונס חוזרת
כן, אני מהמר שזה היה. אני חושב שבני אדם נוטים יותר להתמקד בשלילה. אתה יודע, דברים רעים כואבים יותר מדברים טובים מרגישים טוב, אז בעוד שהוא לעיתים קרובות היה נתפס לאמנים שדפקו את סיפוריו, אני יודע שהוא העריך את האמנים הגדולים שהוא עבד איתם, כמו גם ניל. אני זוכר שהיה פאנל ספציפי אחד עליו דיבר מסיפור באטמן שבו היו שני פאנלים, אגרוף ורגע קתרזיס רגשי ודני דמיין שהאגרוף הוא הפאנל הגדול והתגובה הרגשית הקטנה יותר וניל הפך אותו ודני ציין , 'אוי אלוהים, הוא הצליח בדיוק.' הרגש היה חשוב יותר מהפעולה.
זה מה שהיה כל כך מעניין בעבודה של אביך על באטמן. כשהוא נפטר, כתבתי משהו כמו שישה או שבעה זרקורים על עבודותיו השונות ואחד הדברים שבלטו עליהם כתבתי היה עד כמה הוא הקפיד לגרום לבאטמן להרגיש כמו בן אנוש. ככל שתשברו אותו יותר, כך תוכלו לבנות אותו טוב יותר. ככל שאתה הופך אותו לפגיע יותר, כך הוא יכול להיות יותר אדיב וזה היה חלק גדול מעבודת באטמן המוקדמת של אביך עם ניל אדמס (ואמנים אחרים של התקופה, כמובן, כמו אירב נוביק ובוב בראון) וזה הפך את אופי מציאותי יותר מכפי שאנשים ציפו לתקופה.
כן, ללא ספק, אני חושב שבאטמן היה דמות שהאהוב עלי יכול להתייחס אליה רגשית.
אם כבר מדברים על ריצת באטמן שלו, לאבא שלך הייתה אמירה מעניינת כשדן בדיון על ריצת באטמן שלו וכיצד הוא מעולם לא הרגיש שהוא עשה ריצת באטמן. הוא היה זוכר , 'כל אותם סיפורי באטמן שכתבתי מעולם לא הייתי הסופר של באטמן, ומעולם לא היה לי חוזה, אפילו לא הסכם בלתי פורמלי. רק שהייתי מופיע ביום חמישי בבוקר ואלך למשרדה של ג'ולי שוורץ והוא היה נותן לי עבודה שלעתים קרובות הייתה באטמן. '
זה מעניין. מעולם לא חשבתי על זה מנקודת מבט זו. הייתי רואה את שמו בבאטמן, בלשי קומיקס או משפחת באטמן, אבל אולי מעולם לא היה לו ריצה עקבית באף אחד מהם.
ובכן, זאת אומרת, לעתים קרובות יותר הוא בסופו של דבר כתב קומיקס של באטמן באופן די קבוע, אבל בעיקר בגלל שאם הייתה לך אפשרות לספר סיפור של דני אוניל, היית הולך לקבל סיפור של דני אוניל אם אתה הָיָה יָכוֹל.
נחמד לשמוע. האם זה תמיד היה המקרה?
ובכן, לפחות בתחילת שנות השבעים זה בהחלט היה.
כן, דני תמיד דיבר בחיבה רבה על יחסי העבודה שלו עם ג'ולי שוורץ. הוא חשב עליו מאוד.
הערכתי איך הסיפור שלך לא הבהיר את האלכוהוליזם של אביך, מכיוון שלכך הייתה השפעה כה גדולה על חייו. זה היה ברור שאבא שלך מעולם לא נרתע מלדבר עליו, אבל עדיין היה בולט לראות שזה עובד לתוך הנרטיב הזה של חייו כאן.
כן, אין בזה שום דבר שדני לא היה די ציבורי לגביו. הוא היה די פתוח לגבי הפגיעות שלו.
והוא הביא בבירור חלק מאותן נקודות תורפה ישירות לקומיקס עצמו, כמו הריצה המפורסמת שלו על איירון מן בשנות השמונים, שם הרגיש שצריך לתת לאלכוהוליזם של טוני סטארק תיאור רציני יותר מאשר התיאור הראשוני 'מפוכח בגיליון אחד'.
כן בטח.
הפאנל הזה שיש לך שהוא לוקח אותך לסרטי קונג פו כשהיית ילד וברור שהוא כתב אז סיפורי קונג פו, אז כשהיית ילד, היה מגניב שאביך כתב רומני קונג פו וקומיקס ספרים?
זה היה. זה היה מעניין. כלומר, די אהבתי שאבי היה מספר סיפורים והוא העביר לי את האהבה הזו לספר סיפורים. הצילום הזה שיצאנו מאולם הקולנוע ה -42 ברחוב היה מציאותי מאוד לגבי המתרחש בנקודת הזמן ההיא. ראיתי אותו בימי רביעי ושבת והיינו הולכים לקולנוע. ולעיתים קרובות היינו רואים איזשהו סרט ניצול בכיכר טיימס או בכפר. ראיתי הרבה דברים שכנראה הייתי קצת צעיר מכדי לראות באותה תקופה, אבל הכל היה בסדר, בסוף יצאתי בסדר.
האם זה היה 'מגניב' בכל בית ספר תמיד יהיו שלושה ילדים שפשוט היו אומרים לי, 'אביך הוא דני אוניל? אביך כותב קומיקס? ' וממש התעסקו בזה, אבל זה לא היה כמו להיות אדם מפורסם באמת כהורה. זה היה הורה שעבור רסיס קטן מאוד של האוכלוסייה זה היה כאילו אביך היה כמו ג'ימי פייג ', אבל עבור רוב האנשים, זה לא היה עניין גדול וזה היה פשוט,' אה, אבא שלך נמצא מדיה איכשהו. '
מה שמצחיק, עם זאת, כפי שאתה מציין בסיפור, הוא שאם אתה אומר למישהו שדני אוניל הוא אבא שלך, נניח, 1978, זה דבר אחד, ועכשיו כשכולם יודעים הכל על ספרי קומיקס, לספר למישהו שלדני אוניל אבא שלך בשנת 2018 יש השפעה שונה בהרבה.
כן בדיוק. כמו לומר למישהו, 'אה, ראית את סרטי כריסטופר נולאן באטמן? ובכן, אבא שלי יצר את הדמות שמגלם ליאם ניסן. ' ״אה. הו! וואו, בסדר. ' זו תגובה אחרת לגמרי.
דרגה דרומית איפאה כפולה
אתה מזכיר את אהבתו של אביך לספר סיפורים המעבירה אליך. האם טיפח את הקריירה שלך כסופר או שהוא היסס מכך שעברת לתחום דומה לו? האם הוא מקצוען להיות סופר?
כֵּן. כלומר, למדתי בבית ספר תיכון לאמנויות, אז זו לא הייתה הפתעה. האמת, לא דיברנו על זה כל כך הרבה. הוא ידע שאני מתעניין באמנות. בהתחלה רציתי להיות אמנית. אני מניח שדמיינתי שאני אתעסק בקומיקס כשהייתי ממש צעיר. זה בהחלט לא היה בעיה בשבילו, לפחות. אבי נאלץ להתמודד עם הרבה מטענים רגשיים, כמו הוריו שחשבו, 'זו לא הקריירה של גבר. זה לא מה שגבר עושה. ' הרעיון שהוא ייסע לניו יורק להיות סופר נתפס כמעין קינקי ולא אמין. אז אני חושב שהוא גדל והרגיש שהדברים שהוא טוב בהם הם דברים שלא הוערכו על ידי התרבות שלו. ״אני לא יכול להכות בייסבול. אני לא יכול לארגן את השולחן שלי. אבל הדברים שאני באמת טוב בהם פשוט נתפסו כ'חמודים. 'הוריו בהחלט העריכו אותו כותב מחזות בתיכון או בשירה, אך הם לא כיבדו זאת כמסלול קריירה. אז אני חושב שהוא תמיד היה צריך להתגבר על קצת התחושה של 'האם אנשים באמת מעריכים את מה שאני עושה? האם הם מעריכים את הבחירות שלי? האם אני עושה את הדבר הנכון? ' מכיוון שהוא גדל בתרבות הזו שלא העריך את הדברים שהוא טוב בהם, הוא גדל קצת מבודד, קצת שונה מכל הסובבים אותו. הוא בהחלט הרגיש ככה בזמן שהיה בחיל הים. זו לא ממש תאונה שהוא התחבר לדמות שחשה כל כך בודדה ונטושה. אני לא חושב שזה אומר שום דבר שדני לא אמר בעצמו על האופן שבו הוא התייחס לדמויות כמו באטמן.
בהחלט.
דבר מעניין בסופו של 'Tap Tap Tap', הוא שכתבתי בכמה תווים ש- DC כבר לא היו בעלי הזכויות עליהם, כמו Shadow and Fafhrd ו- Mouser Grey. כמובן, זה עדיין היה חדר צפוף.
כן, הפאנל הסופי הזה היה תמונה חזקה וזה מה שאתה מדמיין שכל יוצר מקווה לו, שהשארת אחריך את המורשת הזו של העבודה שתחזיק הרבה מעבר לזמנך.
תודה, זה נאמר טוב מאוד.
חץ ירוק 80 שנה למאה עמודים סופר מרהיב מספר 1, כולל 'Tap Tap Tap', יוצא למכירה ב- 29 ביוני מ- DC.
